внезапно: вопрос

[КРысь]

Думаю, ни для кого не секрет, что ожидается Зимняя фандомная битва?

WTF Inside:
Фандом Чёрной книги Арды будет рад приветствовать всех поклонников канона. Заявки на вступление в сообщество можно подавать сюда.

У меня вопрос - кто-нибудь что-нибудь об этом знает?
Кто-то идет? Может, вас заранее погладить?

@темы: Маленькие, но гордые

Comments

[Дикий лесной эльф Лас]

А кто кэп? А кто замы? А какой канон из трех главный?

[Гэленнар]

вроде как все каноны равнозначны. ну, поживем увидим. Может и схожу карандаш размять да линер расписать.

[КРысь]

А кто кэп? А кто замы? А какой канон из трех главный?

Вот и мне жутко интересно!
Нашла в профиле соо одно имя, дневник закрыт, профиль засекречен))) Таки не знаю, кому лучи любви посылать

[Ассиди]

Для меня канон - только первая ЧКА
Я бы пошла, если бы не зареклась вообще участвовать в ФБ. И так еле тяну.

[КРысь]

Ассиди, "большеникогда", да?

[Дикий лесной эльф Лас]

КРысь, вот меня тоже смутило, что все запаролено и засекречено... Соо-то пока могли и открыть - все равно там пока только предподготовительный этап...
Я бы пошла, если б не опасения, что мои альтернативные глюки там придутся не по вкусу... Да и плодить сущности как-то странно... есть команда просто Толкина, есть команда Толкина без слэша, есть команда Хоббита, теперь вот ЧКА... что дальше?..

[Гэленнар]

что дальше?..

Перумовские хоббиты))))

Я бы пошла, если б не опасения, что мои альтернативные глюки там придутся не по вкусу...

ну, пока рано что-то говорить... вот стартанет оно, можно и спросить прямо будет.

[КРысь]

что дальше?..
Перумовские хоббиты))))

*Жалобно* Может, лучше уж ПКА?

~Хэлли~,

Соо-то пока могли и открыть - все равно там пока только предподготовительный этап...

Не знаю-не знаю.

Да и плодить сущности как-то странно... есть команда просто Толкина, есть команда Толкина без слэша, есть команда Хоббита, теперь вот ЧКА...

А на фесте пусто...
Ага, я все о своем)

[Дягиль болотный]

Мы уважаем наш канон. <...>. У нас нет запрета на гет, фем, слэш.
По-моему тут какое-то противоречие...

КРысь,

*Жалобно* Может, лучше уж ПКА?

Ага, и автора ПКА - профессионального художника - позвать в команду "артером". ))))))
Если серьезно, ПКА, имхо, слишком цельное произведение, чтобы развивать какие-то боковые линии.

[КРысь]

Дягиль болотный,

По-моему тут какое-то противоречие...

*пожимаю плечами* Не буду рассуждать, что подразумевал основатель команды, но все-таки это ФБ.)))))
Лично я не вижу в этом абзаце чего-то выходящего за привычные рамки "толерантности". При этом вложенный смысл может варьироваться от полной свободы творчества, до довольно изощренного диктата с жесткой "линией партии". Нет, это ни в коем случае не обвинение! это скорее, мечта может быть разумно и продуктивно.

А уважать (и любить) каноны/произведения можно по-разному. Хотите обсудить методы?

Ага, и автора ПКА - профессионального художника - позвать в команду "артером". ))))))

Дягиль болотный, вы почти разгадали мой коварный план!))))))
Почему же только артером? Еще райтером, крафтером, косплеером... так, что я упустила?)))

А если серьезно, то я это не всерьез, а только потому, что "Кольцо Тьмы" ниасилила так и не прочитала. А пофлудить о дальнейшем почковании фандома хочется))))

[Дягиль болотный]

КРысь,

Лично я не вижу в этом абзаце чего-то выходящего за привычные рамки "толерантности"

Эмммм... Автор ЧКА на дух не переносит слэш, а уважение к канону достаточно тесно связано с уважением к авторскому видению.

Хотите обсудить методы?

Можно, но их слишком много ))), и они слишком индивидуальны. То, что один читатель и/или райтер сочтет проявлением любви к художественному произведению и его персонажам, другой фэндомец сочтет гнусным издевательством. И вот- хлоп! - холивар на стотыщпиццот комментов. )))))

Еще райтером, крафтером, косплеером...

В идее позвать автора фэндомообразующего произведения райтером в команду фэндома этого самого произведения есть что-то абсурдистско-эпичное. )))))))

Кольцо Тьмы" ниасилила так и не прочитала.

Я тоже. Сломалась на первой трети второго тома, категорически "не мое".

[КРысь]

Дягиль болотный,

Лично я не вижу в этом абзаце чего-то выходящего за привычные рамки "толерантности"
Эмммм... Автор ЧКА на дух не переносит слэш, а уважение к канону достаточно тесно связано с уважением к авторскому видению.

Простите, я имела в виду толерантность к абстрактному райтеру, читателю и "мультифандому". КМК, слэш сейчас присутствует если не во всех, то в большинстве фандомов (включая те, где заподозрить его было невозможно сложновато). И обвинять фанатов в общем неуважении к их любимым произведениям кажется бессмысленным.
Насколько радикальна в этом вопросе автор ЧКА, я слегка не в курсе. Но сомневаюсь, что команда пойдет за благословением автора.)))
Тем более, что видение автора канона при столкновении с видением читателя-фикрайтера (хэдканон - такой хэдканон) скорее всего проиграет.

Если же привести цитату полностью:
"Мы уважаем наш канон. Это означает, что приветствуются как серьезные тексты, так и юмористические. У нас нет запрета на гет, фем, слэш. Не приветствуется опошление и утопление в розовых соплях.
Приоритет - высокому качеству."
Можете считать меня неисправимым оптимистом, но отдельные формулировки внушают надежду)))))

Но я как бы не вижу в слэше главный и единственный "корень зла", большего, чем весь остальной фанфикшен.))))
И сильно подозреваю, что мечта об АУшке, в которой Валинор закатают в асфальт метра на три Наталье Эдуардовне понравилась бы ничуть не больше.

Можно, но их слишком много ))), и они слишком индивидуальны.

Вот именно. Границы дозволенного и способы выразить любовь и уважение каждый определяет для себя сам. Это относится не только к фантворчеству.
Вы можете сказать, кто больше любит "канон": тот, кто написал 100-страничное постканонное макси, с АУ (АИ?) и "исправлением" отдельных канонных моментов, или тот, кто обгрыз все ногти, пока идея вертится и пальцы зудят написать, но так и не решился погрешить против "канона" и авторской позиции?

В идее позвать автора фэндомообразующего произведения райтером в команду фэндома этого самого произведения есть что-то абсурдистско-эпичное. )))))))

Ага, мне тоже нравится эта мысль Но на инсайде в этом году подобная возможность уже обсуждалась))))))))
и, кажется, кто-то из команд почти так и сделал

[Дягиль болотный]

КРысь,

И обвинять фанатов в общем неуважении к их любимым произведениям кажется бессмысленным.

Тогда, имхо, следует все-таки разделять "канон" (т.е. произведение-первооснову) и сочинения по мотивам. В рамках канона события и отношения между персонажами остаются именно такими, какими их показал автор; продолжатель может развить или дополнить какие-то линии, не противоречащие базовой логике и канве повествования, показать POV героев, оказавшихся вне фокуса внимания автора оригинала, ввести дополнительных персонажей и т.д. без ущерба для смысла и концепции произведения-основы. А может написать что-то свое -"based on the novel", просто заимствуя какие-то элементы и реперные точки из первоисточника. Но по отношению к канону это будет все-таки AU.

Насколько радикальна в этом вопросе автор ЧКА, я слегка не в курсе.

Вполне радикальна.

Можете считать меня неисправимым оптимистом, но отдельные формулировки внушают надежду)))))

Было бы странно, если бы команда заявила: "Мы собираемся писать фигню!!!". Поживем - увидим. ))))))

Но я как бы не вижу в слэше главный и единственный "корень зла"

По мне так слэш что-то вроде глутамата натрия. Он (глутамат) сам по себе безвреден, но его часто пихают во всякий джанкфуд. Точно так же, имхо, и с вписыванием непредусмотренных в оригинальном произведении сексуальных отношений между персонажами (любого пола, кстати). Я слэшные фики не читаю, м.б. среди них и шедевры встречаются, но то, что попадалось, производило впечатление именно третьесортного продукта, в который бухнули килограмм "вкусовых добавок". Проще говоря: некий автор не вытягивает психологизм и идет простым путем: сводит сложные отношения между героями к неудовлетворенному сексуальному влечению.

И сильно подозреваю, что мечта об АУшке, в которой Валинор закатают в асфальт метра на три Наталье Эдуардовне понравилась бы ничуть не больше.

Согласна. )))) Хотя с позиции какого-нибудь радикально настроенного и злобного фаната такой вариант более "обоснован", чем осчастливливание персонажей путем укладывания их в постель в рэндомном порядке. Кстати, в ПКА последствия реализованного (к счастью, только во сне) желания одного из героев "закатать в Валинор в асфальт" показаны прекрасно и достоверно.

Границы дозволенного и способы выразить любовь и уважение каждый определяет для себя сам.

Угу. Восприятие художественного произведения - одна из немногих сфер, где уместен солипсизм. )))))))) Он же причина многостраничных холиваров.

Но на инсайде в этом году подобная возможность уже обсуждалась))))))))

А ссылка не сохранилась часом?

[КРысь]

Тогда, имхо, следует все-таки разделять "канон" (т.е. произведение-первооснову) и сочинения по мотивам.

Простите, но мне кажется, их и так разделяют? Нет?
Никто (надеюсь, но не ручаюсь ) не покушается переписывать Черную книгу. Но чем это мешает уважать первооснову, но писать своё? Хотя вопрос, что в данном конкретном случае считать произведением-первоосновой, ставит меня в тупик.

В рамках канона события и отношения между персонажами остаются именно такими, какими их показал автор; продолжатель может развить или дополнить какие-то линии, не противоречащие базовой логике и канве повествования, показать POV героев, оказавшихся вне фокуса внимания автора оригинала, ввести дополнительных персонажей и т.д. без ущерба для смысла и концепции произведения-основы.

В рамках канона остается КАНОН, смысл и концепция которого не зависит от отдельно взятой команды на абстрактном конкурсе. Как бы ни была хороша эта команда.)))))
Но (внезапно открылось прошлой зимой)))) фик, написанный даже очень матерым канонистом, еще не становится каноном.
Просто потому, что это пишет другой человек, с другими мыслями, и вряд ли он знает, что ж там было в авторской реальности/голове писателя по неохваченному в произведении вопросу.))) Так что оно в любом случае "по мотивам", вы не находите?

Было бы странно, если бы команда заявила: "Мы собираемся писать фигню!!!".

Дягиль болотный, вы не поверите, но и это уже не ново под луной! ))))))
Притом, звучало это грубее, но их все равно поддержали. Дескать, специфика фандома.

Поживем - увидим. ))))))

Доживем - узнаем, выживем - учтем?)))))))

Точно так же, имхо, и с вписыванием непредусмотренных в оригинальном произведении сексуальных отношений между персонажами (любого пола, кстати).

Знаете, во многом склонна согласиться. И с "не вытянутым психологизмом" в том числе.
Недолюбливаю такой "внезапный" слэш именно за опошление. Например, то, что характеризуется термином "броманс" (как бы это адекватно и коротко сказать на русском? ) на мой взгляд, более высокие (и как следствие - интересные) отношения.
Но равным же образом не люблю упрощение: любовь=постель. Независимо от пола.

**

По одному фандому получались диалоги типа:
- Знаете, а тут, кажется, он его любит...
- Конечно, любит! см. канон.
- Но я про слэшшшш...
- Упс. А я про дружбу...

Угу. Восприятие художественного произведения - одна из немногих сфер, где уместен солипсизм. )))))))) Он же причина многостраничных холиваров.

О да! И долгих выяснений "а точно ли мы читали одну и ту же книгу?!" ))))))

А ссылка не сохранилась часом?

Нет, но если очень надо, можно поискать.

[Дягиль болотный]

КРысь,

Простите, но мне кажется, их и так разделяют? Нет?

Это я неправильно выразилась. ))))) Речь шла о фанфикшене, находящемся строго в рамках канона, и о произведениях со значительным "углом расхождения" относительно оригинала.

Но чем это мешает уважать первооснову, но писать своё?

Мм... Ну, скажем так: допустим, кто-то из сокомандников пишет слэшный фик, который попадает в выкладку. Автор ЧКА слэш терпеть не может, о чем неоднократно публично заявляла; в оригинале нет ни намека на возможность подобных отношений. Это личная фантазия автора фика, он в своем праве, но где тут уважение к первооснове?

фик, написанный даже очень матерым канонистом, еще не становится каноном.

Несомненно. Он с таким же успехом может быть развесистой AU. ))))))))

Так что оно в любом случае "по мотивам", вы не находите?

Ага. Но разница в градусе отклонения все-таки есть.

Доживем - узнаем, выживем - учтем?)))))))

Это, пожалуй, стоит запомнить и записать. )))))

И долгих выяснений "а точно ли мы читали одну и ту же книгу?!"

Вот да. Такие выяснения порой вызывают дичайший когнитивный диссонанс.

Нет, но если очень надо, можно поискать.

Не, если ссылки под рукой нет, то и не надо. )))))))))) Спасибо.

[Тао2]

Дягиль болотный, Мы уважаем наш канон. <...>. У нас нет запрета на гет, фем, слэш.
По-моему тут какое-то противоречие... +1. Как-то вот автор ЧКА терпеть не может этот самый слэш... Хороши... любители ЧКА... со слэшем.
*че, будет тонна "Мель/Горти"ПВП-NC17, типа левел нужОн...
КРысь, Почему же только артером? Еще райтером, крафтером, косплеером... так, что я упустила?))) - боцманом, кацманом... Щаз, короче. Бегу, тапочки теряю. Не, к моему счастью любители моей нетленки люди вменяемые, не фэночки с недо... хм.
А насчет любви к ЧКА... ну да, наблюдаем мы... любови такие. У некоторых без дрочева вроде и не любовь))) И плевать им на автора и на законы и атмосферу мира)))))
И сильно подозреваю, что мечта об АУшке, в которой Валинор закатают в асфальт метра на три Наталье Эдуардовне понравилась бы ничуть не больше. - это точно))))

По ходу, состав команды пока наводит на...
И вообще ЧКА (увы) не везет на отражение в творчестве фэнов. Не припомню годного песни/мюзикла по мотивам ЧКА. Песни сопливые, мюзиклы... похабень бездарная( Вроде попадались приличные фики, но это капля в море.

Я не вовсе канонист (странно было бы так себя позиционировать при моей нетленке))), но совсем уж разудалая резвость иных фэнов достала. А когда это ФБ со своими обязательными левелАми...

[КРысь]

Дягиль болотный,

Это я неправильно выразилась. ))))) Речь шла о фанфикшене, находящемся строго в рамках канона, и о произведениях со значительным "углом расхождения" относительно оригинала.

А, поняла. Честно говоря, фанфикшен в канонных рамках нежно люблю (по любимым произведениям, правда). Но тут есть одна опасность: уровень фикрайтера должен быть хоть как-то соизмерим с уровнем писателя. В противном случае - увы и ах, "вканонность" уже не помогает. Вот поэтому я редко читаю (и почти никогда не пишу) фики по действительно любимым книгам.

А вот угол расхождения и "градус отклонения" - весьма интересная тема. Это ваши определения или где-то уже применялись относительно теории фанфикшена? Не откажетесь обсудить подробнее?

Ну, скажем так: допустим, кто-то из сокомандников пишет слэшный фик, который попадает в выкладку. Автор ЧКА слэш терпеть не может, о чем неоднократно публично заявляла; в оригинале нет ни намека на возможность подобных отношений. Это личная фантазия автора фика, он в своем праве, но где тут уважение к первооснове?

Ну, скажем так, подозреваю, что эта личная фантазия так или иначе будет записана (что-то не помню, останавливало кого-то отсутствие намеков в оригинале?:facepalm. Есть ли большая разница, будет ли это сокомандник и попадет ли оно в выкладку?
Возможно, команда просто не соотносит уважение к канону с запретом на слэш и/или требованием оставаться только в рамках первоисточника. (Юмора в Черной книге тоже ммм, маловато, но посмотрела б я на команду, которая его запретит в выкладку). Уважение может проявляться во всех остальных позициях, не видя ситуацию изнутри, судить нельзя.
Вам никогда не встречались те, кто радостно обга... ругает "канон" и автора лично, но продолжает писать по нему фички? Значит, вам повезло.

Такие выяснения порой вызывают дичайший когнитивный диссонанс.

Притом, у всех присутствующих)))))))

[КРысь]

Тао2,

- боцманом, кацманом... Щаз, короче. Бегу, тапочки теряю.

И помечтать нельзя?

Извините, если действительно задела. Я неудачно пошутила, просто пофлудить о ПКА мне интереснее, чем о "Кольце тьмы".

А насчет любви к ЧКА... ну да, наблюдаем мы... любови такие.

Могу я просить вас воздержаться от некоторых резкостей в адрес некоторых фанфикеров?

Если напомнить давний опрос и его итоги: apokrif-fest-in-arda.diary.ru/p188013385.htm
На данном фесте слэш разрешен примерно с начала июня. И я как-то не наблюдаю тонн с рейтингом НЦ-17. Только одинокого Глорфиндела. Так стоит ли пугаться заранее?)))

***

А вообще-то у крысь сейчас период острой жалости к слэшерам на примере команды другого фандома.

А когда это ФБ со своими обязательными левелАми...

Это да, давно считаю, что разделение "левелов" по рейтингу - зло.)))))
Хотя... Это Зимняя битва. И по такому канону рейтинговый левел можно было закрыть чисто каноничным дженом. При желании и наличии правильно растущих рук

*

(ну, и голов) райтеров/артеров.
А вот при их отсутствии - тут уже все бесполезно.

И вообще ЧКА (увы) не везет на отражение в творчестве фэнов.

Вот потому и хочется надеяться на лучшее. И, по возможности, поддержать софандомцев хотя бы добрым словом.

[Дягиль болотный]

КРысь,

уровень фикрайтера должен быть хоть как-то соизмерим с уровнем писателя.

Это условие желательное ( идеальное ), но не обязательное. )))) По сути фанфик - это читательская рефлексия над текстом, продолжение диалога, направленное не на субъект коммуникации (автора), хотя с живым автором можно вступить в переписку (полемику, мордобой и т.д.), а на предмет (текст). Литературные достоинства такой рефлексии имеют значение, если фикрайтер претендует на оценку со стороны какой-то аудитории, поскольку в таком случае вторичное произведение превращается в самостоятельный предмет и инициирует новый коммуникационный процесс, успешность которого завязана в т.ч. и на качество текста. Хотя тут все зависит от публики: кому-то достаточно знакомого сеттинга и имен и пофиг на орфографию и средства художественной выразительности, кому-то подавай идеологию, кто-то воспринимает только язык, максимально приближенный к авторскому и т.д.

Это ваши определения или где-то уже применялись относительно теории фанфикшена?

(шепотом)
Я теорией фанфикшена никогда особо не интересовалась. )))) Определения же, имхо, окказиональные, вполне возможно, я их откуда-то почерпнула, хотя источник, хоть убейте, не вспомню.

Есть ли большая разница, будет ли это сокомандник и попадет ли оно в выкладку?

Скажем так, оно может быть причиной серьезного внутрикомандного конфликта. Цель вроде бы у всех одна, но нахождение в одной лодке любителей какого-нибудь, простигосподи, пейринга, и райтеров, которым оный пейринг и в страшном сне не приснится, чревато испорченными нервами у обеих сторон. Один из моих ПЧей сейчас оказался именно в такой ситуации, и он на стенку лезет.

Возможно, команда просто не соотносит уважение к канону с запретом на слэш и/или требованием оставаться только в рамках первоисточника.

Тогда, имхо, фраза «мы уважаем наш канон» теряет всякий смысл, т.к. реальная мотивация выглядит примерно так: «Нам нравятся такие-то герои, с такими-то ТТХ, в таких-то условиях. А чем они у нас будут заниматься, никого не касается, в т.ч. автора.» Это относится не только к слэшу, но и к чисто сюжетным ходам типа закатанного в асфальт Валинора.

Вам никогда не встречались те, кто радостно обга... ругает "канон" и автора лично, но продолжает писать по нему фички? Значит, вам повезло.

Вы имеете в виду чисто антитетические фанфики («нэ так все было!») или тексты, не противоречащие канону, несмотря на декларируемую нелюбовь фанфикера к тексту и/или автору оригинала? Первые точно попадались. )))))

[КРысь]

Литературные достоинства такой рефлексии имеют значение, если фикрайтер претендует на оценку со стороны какой-то аудитории, поскольку в таком случае вторичное произведение превращается в самостоятельный предмет и инициирует новый коммуникационный процесс, успешность которого завязана в т.ч. и на качество текста. Хотя тут все зависит от публики: кому-то достаточно знакомого сеттинга и имен и пофиг на орфографию и средства художественной выразительности, кому-то подавай идеологию, кто-то воспринимает только язык, максимально приближенный к авторскому и т.д.

Я полагала, мы обсуждаем тему все же в разрезе Фандомной битвы, что по сути своей публичное мероприятие. Где немалое значение имеет "фидбэк". При том лучшая похвала: "Вы что, черновики у автора стащили??", а неудачная стилизация непременно кому-то бросится в глаза.)))
И за "афтарскую арфаграфию" можно услышать много всего нового и интересного, кстати, обо всей команде.

Я теорией фанфикшена никогда особо не интересовалась. )))) Определения же, имхо, окказиональные, вполне возможно, я их откуда-то почерпнула, хотя источник, хоть убейте, не вспомню.

Просто это довольно интересно звучит, а поскольку четких разграничений АУ сейчас нет (или мне они неизвестны), крысь теперь тянет определить "градусы" или "углы" альтернативности.))))

Скажем так, оно может быть причиной серьезного внутрикомандного конфликта.

Это возможно. Командная политика она всегда такая командная.)))

Вы имеете в виду чисто антитетические фанфики («нэ так все было!») или тексты, не противоречащие канону, несмотря на декларируемую нелюбовь фанфикера к тексту и/или автору оригинала?

Ни те, ни другие. Я имею в виду ситуации, вызывающие искреннее недоумение: это алогичность, лицемерие или уже просто мазохизм?

[Тао2]

КРысь, И помечтать нельзя?

Извините, если действительно задела. Я неудачно пошутила, просто пофлудить о ПКА мне интереснее, чем о "Кольце тьмы". - мечтать не вредно))
Да не, ни в коем разе, ты что!))))) И какой автор против, если про его нетленку флудят? *если не совсем уж полный бред, но это детали) Просто мне действительно не нравятся "страсти по ФБ" и эта самая атмосфера "корпоративных ценностей/бригадного подряда".))))) Вот и фыркаю)

Могу я просить вас воздержаться от некоторых резкостей в адрес некоторых фанфикеров? - в свою очередь извиняюь, если задел, но я ж не называл имен?
И я не то чтобы, прямо скажем, страстный борец с _любым_ слэшем, никогда такого не заявлял. Для меня это слово - не повод для батхерта и не красная тряпка Но обилие вот ого самого задрало на круг. И прекрасно, что сей фест шквал миновал))))) *помянутый фик - нечто довольно проходное, не ужас-ужас, но и... "слэш типовой, одна штука". Еще раз извиняюсь, если что.

Разделение левелов по рейтингу действительно натянуто и провоцирует... на сдельщину.
Вот потому и хочется надеяться на лучшее. И, по возможности, поддержать софандомцев хотя бы добрым словом. - эхе-хе, видать, у меня с эстелью туго, и даже с астел ден кайо((((((( Вот насколько тепло отношусь к ЧКА и большинству песен Наталий (у Иллет тоже было немало по той теме, пока они вместе писали), настолько всякие вариации по мотивам "доставляют". *Хм, моя нетленка туда же вроде, но я и у Натальи разрешения спрашивал, и отнестись к исходнику старался бережно... и Наталью от моего хоть не корежит.* А так за источник обидно(((( Не, если вдруг там выйдет что-то путное - я порадуюсь. В конце концов астел ден кайо такая астел ден кайо))))

Я имею в виду ситуации, вызывающие искреннее недоумение: это алогичность, лицемерие или уже просто мазохизм? - это вроде "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус?"))))
Дягиль болотный, Тогда, имхо, фраза «мы уважаем наш канон» теряет всякий смысл, т.к. реальная мотивация выглядит примерно так: «Нам нравятся такие-то герои, с такими-то ТТХ, в таких-то условиях. А чем они у нас будут заниматься, никого не касается, в т.ч. автора.» Это относится не только к слэшу, но и к чисто сюжетным ходам типа закатанного в асфальт Валинора. - вот как бы да, оно немного оксюморонично. "Либо трусы наденьте, либо крестик снимите"(с)

[Тао2]

ЗЫ. И все ж не пойму их тактику анального огораживания строгой секретности... Я вот, пока в сообщество или дайрь эн раз не схожу, не погляжу, чего там да как - фиг припишусь. Да, можно сразу и отписаться, разглядев, но к чему столько телодвижений, да и отписание часто вопринимается как демарш. Чего боятся-то? Набега злых канонистов или сразу того самого воинства Валинора, науськанного валарской кровавой гэбней?))))))

[Дягиль болотный]

КРысь,

Я полагала, мы обсуждаем тему все же в разрезе Фандомной битвы, что по сути своей публичное мероприятие. Где немалое значение имеет "фидбэк".

В том-то и дело. Если фанфикер пишет лично для себя или для небольшой группы единомышленников, то тот самый угол отклонения может быть сколь угодно большим - от попытки воспроизвести манеру повествования до полного ухода в альтернативку. Но на ФБ, которая, как Вы правильно совершенно справедливо заметили, является публичным мероприятием, шанс словить негативный фидбэк и за эпигонство, и за ООС, и за опошление увеличивается в разы. Поэтому, кмк, даже наличие у фикрайтера писательского таланта не гарантирует 100% положительный отклик от аудитории, если предложенный текст станет кому-то поперек горла. Предельно огрубляя ситуацию: моя реакция как читателя на текст с пейрингом, упомянутым Аллором, будет нецензурной, даже если райтер невструенно талантлив.

Просто это довольно интересно звучит, а поскольку четких разграничений АУ сейчас нет (или мне они неизвестны), крысь теперь тянет определить "градусы" или "углы" альтернативности.))))

Я для себя разграничиваю примерно так: если меняются события или какие-то иные существенные факты, то это однозначно АУ. Сложнее, если меняются мотивы персонажей, а событийный ряд остается неизменным. Так и не смогла определить. ))))))

Ни те, ни другие. Я имею в виду ситуации, вызывающие искреннее недоумение: это алогичность, лицемерие или уже просто мазохизм?

Не знаю... Я пока с таким феноменом не сталкивалась ))))))

[Тао2]

Дягиль болотный, если меняются события или какие-то иные существенные факты, то это однозначно АУ. Сложнее, если меняются мотивы персонажей, а событийный ряд остается неизменным. Так и не смогла определить. ))))))
Насчет АУ - согласен. Когда меняются мотивы - это либо апокриф, либо криптоистория, имхо. Ну вот ЧКА - апокриф) Криптоистория - это что-то вроде Еськова)))) "...и не выиграл, а проиграл, и не миллион, а рупь, и не в лотерею, а в покер"(с))))

[КРысь]

Тао2,

мечтать не вредно))

Что уже радует!

Просто мне действительно не нравятся "страсти по ФБ" и эта самая атмосфера "корпоративных ценностей/бригадного подряда".))))) Вот и фыркаю)

Так это вам не нравятся.И я этому не удивляюсь.))) А кому-то только в радость кэп с наручниками и "командная атмосфера".

Разделение левелов по рейтингу действительно натянуто и провоцирует... на сдельщину.

Вот-вот, особенно когда нежные райтеры-фиалки вымучивают из себя ужасы, а читатели тихо удивляются натянутому на глобус))) А учитывая странные порой представления организаторов... Проще было найти другой критерий.

эхе-хе, видать, у меня с эстелью туго,

У вас??

- это вроде "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус?"))))

Именно. Притом, громко чавкая, но непрестанно пищА о своих эпических страданиях)))

ЗЫ. И все ж не пойму их тактику строгой секретности...

Это насчет личного дневника или командного сообщества? В первом случае - сами понимаете, дело каждого.
А во втором - могу объяснить.))) На ФБ существуют определенные правила. Один из самых страшных косяков - это деанон. И до выкладки никто посторонний не должен видеть контент (не говоря уж о "заскринить") Так что секретность вполне логична.
Вдруг там уже половина оргминимума лежит?

[КРысь]

Дягиль болотный,

Поэтому, кмк, даже наличие у фикрайтера писательского таланта не гарантирует 100% положительный отклик от аудитории, если предложенный текст станет кому-то поперек горла.

По-моему, сколь бы хорош ни был текст (любой), он все равно не может нравится абсолютно всем. Другое дело, что там обычно высказываются те, кому "зашло" и бартерщики, от которых изредка можно получить объективный отзыв.
Ну, хотя... Если действительно встал поперек горла -тоже могут.
Другой вопрос, насколько его поддержат прочие, посоветуют ли автору больше не писать и будут ли команду вспоминать как позор фандома, полоскать на инсайде за отсутствие запятых и вытекающие глаза.))))

Предельно огрубляя ситуацию: моя реакция как читателя на текст с пейрингом, упомянутым Аллором, будет нецензурной, даже если райтер невструенно талантлив.

Моя реакция на указание одного упомянутых имен в слэшном пейринге будет вполне цензурной

: "не трожьте святое своими грязными мыслями!")))) но фикрайтеру она бы, честное слово, не понравилась.

Я для себя разграничиваю примерно так: если меняются события или какие-то иные существенные факты, то это однозначно АУ.

Вопрос в том, насколько существенны должны быть эти изменения? Поскольку некоторые расшифровывают АУ как "авторская вселенная", а некоторые обозначают так самые мелкие отклонения. Плюс "еслибыки" и повороты альтернативной истории. Плюс понятное желание кого-нибудь "уползти". Плюс всякие модернАУ (их я, правда, плохо понимаю, но они есть).

[Тао2]

КРысь, ))
Так это вам не нравятся.И я этому не удивляюсь.))) А кому-то только в радость кэп с наручниками и "командная атмосфера". - так а я свое имхо и высказываю, просто и безыскусно)), без вских призывов к, как некоторые "звезды фэндома")))))) А кому в радость - не мой круг в целом, но и я к ним не лезу)
Вот-вот, особенно когда нежные райтеры-фиалки вымучивают из себя ужасы, а читатели тихо удивляются натянутому на глобус))) А учитывая странные порой представления организаторов... Проще было найти другой критерий. - вот потому и не нравится, в т.ч.) Мучаются, причем за бесплатно.
У вас?? - представьте себе)))) Накатывает... экзистенциальное отчаяние)))))) Но уж очень малоэстельный объект должен попасться)

Именно. Притом, громко чавкая, но непрестанно пищА о своих эпических страданиях))) - ну и "нафига, Локи"?)
А-а, с сообществом понял) Страшный зверь деанон. Кстати, но в принципе имена фигурантов известны, можно разве погадать, кто что выдал, но радиус поиска ограничен)